Domanda tecnica sui sistemi di parentela

[Arda Roccalas]

Ciao a tutti!

Ho un dubbio tecnico e avrei bisogno di un'illuminazione. Mi scuso in
anticipo con tutti i "non addetti ai lavori" ma non starò tanto a spiegare,
trattandosi di un'argomento di scarso interesse generale.

Non ho capito assolutamente la differenza tra i sistemi di parentela
irochese, crow e omaha.

Il mio libro elenca 8 principi di distinzione possibili, i quali si possono
trovare più o meno presenti nei sistemi (8 principi di Kroeber):
generazione
sesso
consanguinei/affini
consanguinei diretti/collaterali
biforcazione (lato materno/paterno)
età relativa (fratello maggiore/minore)
sesso del parente attraverso il quale passa la relazione (per es. cugini
incrociati/paralleli)
defunto/vivente.

Da quello che ho capito tutti i tre sistemi di cui sopra attuano la
biforcazione, e inoltre fondono i parenti dello stesso sesso di ego: esempio
padre=zio paterno. ---> fusione biforcata
Ma per il resto? Quali sono le differenze tra i tre sistemi?

Spero che qualcuno possa aiutarmi.

Grazie a tutti in anticipo e buona serata,


-- Arda Roccalas --
\|/ La Cacciatrice di Archeologia \|/

[Arda Roccalas]

Post by Arda Roccalas
Ciao a tutti!
trattandosi di un'argomento

cominciamo bene... :-)

[p.l.]

Post by Arda Roccalas
irochese, crow e omaha.

Crow e Omaha. Sono interessanti perché sono sistemi di parentela complessi,
ovvero non prescrivono chi debbo sposare ma solo chi non posso sposare. Però
hanno numerosi elementi in comune con i sistemi semplici
Crow: unilineare per via materna. Un uomo non si sposa: nel suo clan (ovvero
quello della madre), nè in quello del padre, nè in quello del del padre di
sua madre.
Omaha (speculare al Crow): unilineare per via paterna. non posso sposarmi
nel mio clan (quello del padre), in quello della madre, e nemmeno in quello
della madre del padre.
In entrambi i casi, pertanto, il sistema deve rpevedere almeno 5 clan (e
non 4 come potrebbe apparire: ci vorrebbe uno schema per mostrarlo)
prendiamo il Crow: un uomo appartiene a un clan per via feminile. Significa
che il suo gruppo ha dato una donna al clan del padre (non lasciamoci
ingannare dal fatto che la parentela è calcolata per via materna: sono
sempre le donne che "girano"). Nella generaziopne ancora precedente il suo
gruppo aveva dato una donna al clan del padre di sua madre. Quindi in due
generazioni il suo gruppo ha dato due donne ai clan del padre e del nonno:
rispetto a quei clan il suo è un "datore" di donne, quindi a lui non resta
che prendere una donna dai gruppi che si trovano in condizione opposta: ai
quali non è stata data alcuna donna per due generazioni. Apparentemtne si
tratta di uno scambio indiretto tra gruppi ma non è così. Immaginiamo 5
clan. Il mio è A; mio padre era B e mio nonno era C: significa che ho per
sposarmi donne di D e di E. Questo però vale per me e non per tutti gli
altri del mio clan. La regola si applica agli individui e non ai gruppi.
Potrei avere un amico, del mio stesso clan, il cui padre non è di B ma,
poniamo, di D. Questo amico non potrebbe sposarsi in D ma, a differenza di
me, potrebbe sposarsi in B. A livello di clan posso sposare quqlunque donna
che non sia del mio clan, però sono limitato dai matrimoni di mia madre e di
mia nonna.
Omaha è il reciproco. Dunque i sistemi Crow-Omaha sono a metà strada tra
sistemi elementari (prescirttivi) e complessi. Nella terminologia questo
comporta che nel Crow una donna e tutte le sue discendenti femminili sono
chiamate allo stesso modo (mia madre, sua sorella-mia zia; sua madre-mia
nonna, sono tutte per me "mamma"). Così i maschi nell'altro.
Il sistema irochese, uno tra i primi a essere studiato, è un sistema
matrilineare esogamico che distingue tra cugini diretti (paralleli) e
incrociati. Può avere scambio semplice e se poniamo due gruppi avrò dei
cugini del gruppo di mia madre (il mio) che sono del mio stesso grupo e
quindi paralleli a me, e cugini del gruppo di mio padre che sono di altro
gruppo, e dunque incrociati. Poiché mia madre è andata in sposa a uno del
gruppo di mio padre allora il gruppo di mia madre è in debito di una donna:
il matrimonio prescrittivo con la cugina del gruppo di mio padre pareggia la
cosa.

In realtà senza schemi è poco agevole spiegare il tutto. ... spero di aver
portato un contributo :-)
marco

[Arda Roccalas]

Post by p.l.

Post by Arda Roccalas
irochese, crow e omaha.

Crow e Omaha. Sono interessanti perché sono sistemi di parentela complessi,
CUT
In realtà senza schemi è poco agevole spiegare il tutto. ...

Per quello non c'è problema perchè ho sotto mano lo schema del libro di
testo (di ccui non capivo la spiegazione). Ora torna tutto il ragionamento.

Post by p.l.
spero di aver
portato un contributo :-)
marco

Eccome, mi hai veramente chiarito le idee!
Sei stato gentilissimo, non so davvero come ringraziarti...

Ciao,

Arda Roccalas

[Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.]

Post by p.l.
Crow e Omaha. Sono interessanti perché sono sistemi di parentela complessi,

Ciao che argomento meraviglioso!
Purtroppo mi accorgo solo ora della meravigliosa svolta che ha fatto
fis.antropologia nell'ultimo mese(l'acronimo fis.an per motivi
politici non è indicato per parlare di gobinosi argomenti. ).
Dunque accorpo i due sistemi nel singolo modulo crow-omaha come
spesso viene definito a causa della natura a specchio dei due sistemi
presi singolarmente. Indubbiamente come viene fatto notare rientrano a
pieno titolo nei sistemi cd complessi, oltre che per la tassonomia
antropologica che a pieno titolo li inserisce in quei rapporti
coniugali che per preferenza-prescrizione(distinzione opinabile,
secondo le diverse fonti ispirative che poco celatamente appoggio:))
dipendono da fatti sociali in cui la rilevanza oggettiva
dell'unione(coniugale) è considerabile marginalmente rispetto ad
essi, anche per la difficoltà di determinare matematicamente in
maniera combinatoria le possibili sequenze determinate dal flusso dei
matrimoni concretizzabili a causa del fatto che nel sistema crow-omaha
ogni volta che si sceglie una linea di discendenza tutti gli altri
membri di questa vengono esclusi per diverse generazioni. Tuttavia
cosi come sono definibilicomplessi, potrebbero rientrare e rientrano
nell'opera levistraussiana,ad esempio, i sistemi crow ed omaha, (oltre
che gli irochesi pure citati da Arda)in le cd strutture elementari
della parentela anche poichè sembrano essere in rapporto anche "con
alcuni settori della società contemporanea" caratterizati da un
carattere marcatamente endogamico. Infatti una societa endogamica con
una piccola "diacronia" genealogica è più facile da studiare ed è , a
mio avviso, atomisticamente elementare, ma del resto è lo stesso LS
che dice che "i sistemi crow omaha sono la cerniera tramite la quale
possono articolarsi strutture di parentela complesse ed elementari.
(...) Tra le strutture elementari per gli impedimenti matrimoniali che
formulano in termini sociologici, tra le complesse per il carattere
aleatorio della rete di colleganze matrimoniali che risulta
indirettamente dalle condizioni negative, le sole che le siano date."
Purtroppo devo fermarmi qui. vorrei aggiungere altro, spero nel week
end prossimo

Sono felice dell' intervento meraviglioso di Marco, spero davvero che
fis.antropologia si ponga su una linea più pertinente all'
a.culturale.
E' raro purtroppo, a mio avviso, che professionisti come te,
vincenzo del piano, e pochi altri episodici, devo dire, siano
talmente maturi da comprendere il ritorno che la kula culturale di
usenet permette di realizzare .

[p.l.]

Purtroppo devo fermarmi qui. vorrei aggiungere altro, spero nel >week end

prossimo

sto aspettando...
marco

[Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.]

P.l.

Post by p.l.
sto aspettando...
marco

Ciao Marco. Qui ieri ti ho scritto un post, nonostante ricordo l'invio
riuscito non lo vedo via internet, qualcuno lo tiene per caso in una
mail? Me lo copiaincollate qui sotto per piacere?
Ciao

[Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.]

On 17 Feb, 14:37, "Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale
a favore delle minoranze e delle maggiorate."

Post by Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.
Ciao Marco. Qui ieri ti ho scritto un post, nonostante ricordo l'invio
riuscito non lo vedo via internet, qualcuno lo tiene per caso in una
mail? Me lo copiaincollate qui sotto per piacere?
Ciao

Beh! Volevo uploadare qualche schemetto in cui si evidenziasse la
struttura
dei sistemi soprariportati, e poi evidenziare la funzione di filtro
del sistema Crow-Omaha
evidenziando i sistemi cd elementari unitamente a quelli complessi.
Poi mi piacerebbe partire da Kroeber e Lowie al fine di proporre
l'evoluzione storica del sistema,
per evidenziare i nodi a mio avviso + interessanti, oltre che,
ovviamente, proporre alcuni approcci interpretativi.
Purtroppo in questo momento ,nel tempo libero, sono occupato da
materie adiacenti ma sostanzialmente diversi
dall' antropologia culturale, quali la glottologia, la filosofia, e la
psicologia sociale.
Comunque nei limiti ,
spero di contribuire in maniera sufficente al nuovo branding di
Fis.antropologia.

Ps Ti faccio tanti complimenti per l'articolo su Pratt, in cui ho
avuto la fortuna di imbattermi, sono un gastrofumettologo
discretamente praticante:)

[Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.]

On 17 Feb, 14:37, "Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale
a favore delle minoranze e delle maggiorate."

Post by Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.
Ciao Marco. Qui ieri ti ho scritto un post, nonostante ricordo l'invio
riuscito non lo vedo via internet, qualcuno lo tiene per caso in una
mail? Me lo copiaincollate qui sotto per piacere?
Ciao

Beh! Volevo uploadare qualche schemetto in cui si evidenziasse la
struttura
dei sistemi soprariportati, e poi evidenziare in reverse la funzione
di filtro
del sistema Crow-Omaha
evidenziando i sistemi cd elementari unitamente a quelli complessi.
Poi mi piacerebbe partire da Kroeber e Lowie al fine di proporre
l'evoluzione storica del sistema,
per evidenziare i nodi a mio avviso + interessanti, oltre che,
ovviamente, proporre alcuni approcci interpretativi.
Purtroppo in questo momento ,nel tempo libero, sono occupato da
materie adiacenti ma sostanzialmente diversi
dall' antropologia culturale, quali la glottologia, la filosofia, e la
psicologia sociale.
Comunque nei limiti ,
spero di contribuire in maniera sufficente al nuovo branding di
Fis.antropologia.

Ps Ti faccio tanti complimenti per l'articolo su Pratt, in cui ho
avuto la fortuna di imbattermi, sono un gastrofumettologo
discretamente praticante:)

[Rashef]

Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle

Post by Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.
Beh! Volevo uploadare qualche schemetto i

Hai una mail valida?

[Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.]

hai una mail valida?

Certo, ma li vorrei cambiare in italiano.

[Rashef]

Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle

Post by Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.

hai una mail valida?

Certo, ma li vorrei cambiare in italiano.

Non era (solo) per questo che te la chiedevo... dove ti posso scrivere?

[Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.]

Rashef

Post by Rashef
dove ti posso scrivere?

La mail dell'intestazione va benissimo.
Ciao

[Imes]

Il 22 Feb 2007 15:14:03 -0800, "Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista
liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate."
<***@gmail.com> ha scritto:

[...]

Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.

Vedo che prendi il buono dove c'è e il meglio dalle buone.
In gamba! :)

Ciao. Imes

[Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.]

Il 22 Feb 2007 15:14:03 -0800, "Ndrocchietto|Sono un cattomassocomunista
liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate."
[...]

Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.

Vedo che prendi il buono dove c'è e il meglio dalle buone.
In gamba! :)
Ciao. Imes

diciamo che in caso di crisi di governo tendo a cadere nell'ultima
parte...
in gamba..appunto:)