Discussione:
Sesso e politica-Otto Weininger
(troppo vecchio per rispondere)
Artamano
2005-07-28 22:58:51 UTC
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Subject: SESSO E POLITICA



SESSO E POLITICA




Di Gilad Atzmon

Una conversazione da Bookmarks, libreria marxista di Londra, 17.6.05

Oggi mi accingo a parlare di un uomo che è stato rimosso dai nostri discorsi
intellettuali.
Considerando la sua immensa influenza nella prima metà del ventesimo secolo,
la sua totale scomparsa suscita alcune domande. Wittengstein lo considerava
di un'influenza rilevante, James Joyce attinse a lui nella stesura di
Ulysses. Il signore in questione ispirò Robert Musil e Herman Broch. Riesco
a rintracciare facilmente il suo pensiero nelle opere di Lacan e Heidegger.
Freud stava discutendo sulle sue idee e pure Hitler lo menzionò, ammettendo
che "c'era un unico ebreo decente ma anche lui si è ammazzato".
Otto Weininger è stato una delle figure intellettuali più influenti dei
primi quattro decenni del ventesimo secolo e, tuttavia, suppongo che in
questa stanza non molti siano a conoscenza del suo pensiero o abbiano anche
sentito il suo nome prima d'ora. Suppongo che vi debba spiegare perché.
Signori e Signore, Otto Weininger era un razzista, un antisemita e un
misogino radicale. Non gli piacevano gli ebrei né le donne ma indovinate,
era lui stesso un ebreo e, per quanto le ricerche storiche possano rivelare
una qualche verità, era un effeminato.

Vi assicuro che non sono interessato alle tendenze sessiste e antisemite di
Weininger. Se mai, trovo questi due aspetti dei suoi scritti piuttosto
divertenti. Molte delle sue affermazioni non possono essere prese sul serio.
Le sue declamazioni contro le donne ne dipingono un'immagine di scolaro
impertinente che lotta per vivere il rapporto con il mondo degli adulti, e
tuttavia, è uno dei più straordinari pensatori nei quali mi sia mai
imbattuto. La sua conoscenza del concetto di genio trova facilmente strada
nelle ultime pagine della terza critica di Kant. La sua comprensione della
sessualità è schiacciante e considerando il fatto che il suo libro fu
pubblicato quando era solo ventunenne, anche i suoi molti oppositori
ammettono che quest'uomo fu un talento straordinario. In breve, c'è fin
troppa saggezza in Weininger per metterlo da parte senza osservarlo. In più,
personalmente devo ammettere che Weininger mi ha aiutato ad afferrare chi
sono, o piuttosto chi potrei essere, quello che faccio, quello che cerco di
ottenere e perché alcune persone cercano così tanto di fermarmi.

Weininger pubblicò Sesso e carattere, il suo solo e unico libro nel 1903.
All'epoca aveva appena 21 anni. Il libro fu presentato come studio
filosofico sulla sessualità. E' un attacco feroce sul concetto della donna,
sia sull'idea che sull'apparenza. Ma non sono solo le donne che Weininger
sembra disprezzare, la descrizione che fa degli Ebrei in quanto esseri
degradati è lungi dall'esser lusinghiera. L'uomo Inglese è descritto come un
personaggio effeminato. Lasciatemelo dire ad alta voce, Weininger è
oltraggioso. Alcune delle mie associate che videro il testo l'hanno
congedato prima di finire il primo paragrafo e nonostante ciò, insisto che
quasi ogni frase del libro di Weininger cade nella prestigiosa categoria
della letteratura provocatoria. Davvero Weininger è un razzista, un
sessista, odia le Donne, odia gli Ebrei, odia tutto ciò che viene meno alla
mascolinità Ariana, la sua propensione per le formulazioni matematiche è
leggermente infantile e senza dubbio datata. Commette degli errori
categorici ma mi ha fatto pensare. E con il vostro permesso vorrei
condividere con voi le mie opinioni su questo uomo.

Sessualità

Il punto dal quale Weininger parte non è molto originale. Uomini e Donne,
dice, sono soltanto dei modelli. Ogni individuo è un composto dei due
modelli sessuali in proporzioni differenti. Alcuni uomini sono più mascolini
di altri, alcune donne sono più femminili delle loro sorelle. Questa idea è
supportata ovviamente da molte osservazioni psicologiche così come da
scoperte genetiche e biologiche.

Ma Weininger non si ferma qui. Va avanti e formula la "legge dell'attrazione
sessuale".
Secondo Weininger: "Per una vera unione sessuale è necessario che si
uniscano un maschio assoluto e una femmina assoluta". (Weininger, 2003:29).
Il legame tra l'uomo e la donna si risolve in un'unità di mascolinità e
femminilità, alla quale i due partner contribuiscono reciprocamente. In
pratica qui Weininger parla del completamento tra uomo e donna. Entrambi i
partner contribuiscono reciprocamente alla formazione di una più grande
femminilità e mascolinità. Per esempio, se Tony ha una componente maschile
dell'80% e femminile del 20% e Sue ha una componente del 20% maschile e dell'80%
femminile allora la somma delle due componenti avrà come risultato una
unione perfetta con il 100% di femminile e 100% di maschile. In parole
povere, per quanto riguarda l'attrazione sessuale possiamo presumere che
Tony e Sue siano altamente eccitati l'uno dall'altro. La loro relazione
riunisce una assoluta unità al 100% tra uomo e donna.

Superfluo dire che il riferimento di Weininger al genere umano in quanto
dato statistico è lievemente bizzarro tanto quanto problematico.

Quando facciamo delle prospezioni sulle persone intorno a noi non vediamo
delle figure matematiche o divisioni ben definite tra la parte maschile e
quella femminile. Vediamo piuttosto esseri umani con voglie, desideri,
intenzioni, speranze e bisogni sessuali. E, nonostante ciò, l'opinione di
Weininger, senza badare alle sue implicazioni pratiche, è tutt'altro che
stupida. L'idea che Tony e Sue siano impegnati in una relazione
complementare è molto esplicativa. Tony sta cercando la sua parte maschile
smarrita mentre Sue sta celebrando il ritrovamento della sua femminilità
smarrita. Tony è attratto da Sue non solo per le sue qualità femminili ma
anche perché possiede ciò che a Tony manca. Secondo Weininger noi siamo
attratti da chi ci porta vicino all'unità.

Naturalmente ci aspettiamo che il legame tra estrema mascolinità e estrema
femminilità risulti in una forte attrazione sessuale. Ma come Weininger fa
notare, questa attrazione è collegata con una così scarsa comprensione
incrociata dei due generi: "Più femminilità possiederà una donna e meno
capirà un uomo. Così come più un uomo sarà mascolino e meno capirà le donne
" (Weininger, 2003:57). Il motivo è chiaro, più femminilità possiede la
donna, e meno la sua parte maschile viene mostrata nel suo insieme fisico e
psichico.

Questo acume weiningeriano può spiegare perché gli uomini vogliono le loro
donne a letto in pigiama mentre le loro amanti a letto con calze e
giarrettiere. Con la moglie si preferisce parlare di tanto in tanto. Si
vuole che sia comprensiva, si vuole che ascolti quelle noiose e ripetitive
storie sulla giornata di lavoro. Lei vuole lamentarsi dei figli. Entrambi
desiderano condividere il più possibile: notte dopo notte, si raccontano
storie, a volte si leggono anche dei libri insieme, poi si spegne la luce e
ci si gira dall'altra parte. L'amante è tutta un'altra storia: lei è "l'assenza",
non è lì per parlare ma piuttosto per "l'azione". Si fa l'amore, poi ci si
fa una doccia e si ritorna in ufficio. Piuttosto che condividere, si è
entrambi coinvolti in una silenziosa "consumazione" l'uno dell'altro.
Supponendo per esempio che Tony è molto maschile e Sue molto femminile,
allora si attrarranno sessualmente, ma le possibilità di comunicare sono
insignificanti.

Questa idea è sconvolgente nella sua semplicità, ma le implicazioni sono di
una devastazione totale. Come appare, lascia il pensiero di sinistra in
rovina. Se Weininger è corretto, allora la comprensione dell'Altro è
fondamentalmente una forma di auto realizzazione. Se Weiniger è corretto,
allora i concetti di empatia e diversità sono completamente fuorvianti. Il
concetto di "Altro" che fu abbracciato entusiasticamente dal pensiero di
sinistra post Seconda Guerra Mondiale (Levinas), cade a pezzi. Se Weininger
ha ragione non c'è spazio per una dissertazione riguardo il concetto di
empatia solo come un suggerimento normativo. In altre parole, potrebbe non
esserci motivo per credere che questo uomo sia un essere empatico. Tony può
capire Sue purché Sue sia ben presentata nel suo regno psichico. Comprendo
la mia beneamata fintanto che possiedo abbastanza di lei dentro di me. Così
di fatto, la comunicazione con il mio partner è fondamentalmente una
conversazione che conduco con me, me stesso e il mio io. Apparentemente,
uomini e donne tendono a lamentarsi della mancanza di comunicazione tra i
due sessi. Da quel che sembra, Weininger riesce a gettare un po' di luce
sull'argomento.

Il genio e l'artista

Questo assoluto concetto di conoscenza approfondita delle differenti
caratteristiche psicologiche è esplorata da Weininger nella sua trattazione
del genio. Per Weininger è più che ovvio che il genio non è solo un essere
dotato, il genio non è un talento e non è una qualità che può essere appresa
o sviluppata. Il Genio è "un uomo che scopre molti 'Altri' in se stesso. E'
un uomo con molti uomini nella sua personalità. Ma allora il genio può
capire gli altri più di quanto gli altri possano capire se stessi, perché
dentro di sé non ha la sola personalità che sta stringendo, ma anche il suo
opposto. La dualità è necessaria per l'osservazione e la comprensione. in
breve, capire l'uomo vuol dire avere in parti uguali se stesso e il suo
contrario in un unico individuo" (Weininger, 2003:110).

In un certo senso, il Genio è una persona che ospita un dinamismo dialettico
che permette a un ricco prospetto del mondo e del suo panorama umano di
animarsi. Fino a un certo punto, Weiniger qui sta alludendo alle qualità
positive della schizofrenia. Idee che vennero poi esaminate anni dopo da
Lacan. Il Genio ospita dentro di se un vivace dibattito. Può esplorare
differenti punti di vista mentre simultaneamente esamina prospettive diverse
e i loro antagonismi.

Il Genio ci racconta sempre qualcosa sul mondo, qualcosa che non conoscevamo
prima d'ora. Lo scienziato osserva il mondo materiale e fisico, il filosofo
esamina a fondo il regno delle idee e l'artista esamina se stesso. Bizzarro
come può sembrare, l'artista ci dice qualcosa sul mondo solo osservando il
suo mondo interiore; "nell'arte, l'esplorazione del se è l'esplorazione del
mondo." (Weininger,2003 :Author's preface pg.1).

Weininger sostiene che il genio è esposto alle "passioni più strane" e "agli
istinti più ripugnanti". Ma queste passioni sono contrastate da altre
personalità interne. Per esempio, "Zola che ha descritto così fedelmente l'impulso
a commettere omicidio non ha egli stesso commesso omicidio perché in lui vi
erano molte altre personalità" (Weininger, 2003:109). Zola, secondo
Weininger, riconoscerebbe l'impulso omicida più dell'omicida stesso proprio
perché avrebbe la capacità di riconoscere l'impulso piuttosto che rimanervi
sottomesso. L'abilità di convogliare una autentica personalità immaginaria è
dovuta al fatto che la personalità e i suoi opposti sono ben orientati
dentro la psiche dell'artista.

Confessione

Come alcuni di voi possono capire, è qui dove io stesso comincio a prendere
seriamente in considerazione Weininger. Da alcuni anni a questa parte sono
stato impegnato a scrivere su Israele, il Sionismo e l'esser Ebreo. Nei miei
lavori di narrativa mi sono specializzato nel dar vita ad alcuni
affascinanti e nello stesso tempo spaventosi personaggi israeliani: sono
tutti dei perdenti che corrono a tutta velocità contro un muro di cemento.
Scrivo di gente che non riuscirà mai a vivere un buon rapporto con le
condizioni che loro stessi si impongono, gente che non troverà mai la strada
di casa. Nei miei scritti politici e ideologici cerco di affermare un
modello filosofico che possa evidenziare la complessità insita dell'esser
Ebreo. Sto cercando il nocciolo metafisico della differente visione della
supremazia mondiale. Sto cercando di seguire le tracce delle identità
umiliate moralmente e eticamente. Ma poi, penso sempre a me stesso come ad
un pensatore autonomo che si colloca in una archimedea posizione distaccata
di esplorazione, aspiravo a costruire una ricerca imparziale sulle
condizioni del conflitto Israelo-Palestinese.

Signori e Signore, mi sbagliavo. Weininger me lo ha reso chiaro, non sono
distaccato dalla realtà di cui scrivo e mai lo sarò. Non guardo agli Ebrei o
alla loro Identità. Non osservo gli Israeliani. Sto guardando dentro di me,
sto osservando ciò che io possiedo, il mio interiore e anche eterno essere
Ebreo. Ma l'ebreo dentro di me non vive su di un'isola, è circondato da
molti nemici ostili e personalità opposte proprio all'interno della mia
stessa psiche. Proprio qui dentro di me, una guerra si sta prendendo il suo
tributo. Molte personalità si combattono l'un l'altra. Ma però credetemi,
non è così terribile come può sembrare. Infatti. è alquanto produttivo.

L'antisemita

Secondo il proprio paradigma Weininger sostiene che "la gente ama negli
altri le qualità che vorrebbe avere ma di cui difetta in grande misura.
Quindi detestiamo negli altri solo ciò che non desideriamo essere, e ciò di
cui purtroppo siamo in parte. Odiamo solo le qualità alle quali ci
avviciniamo, ma che vediamo prima in altre persone. Di conseguenza, il fatto
è spiegato, i più accaniti Antisemiti sono da cercarsi tra gli stessi Ebrei"
(Weininger, 2003:304)

Evidentemente alcuni Ebrei si oppongono a ciò che disprezzano in loro.
Questa tendenza è chiamata antisemitismo ma come ben sappiamo gli Ebrei non
sono i soli. Alcuni tra i non Ebrei trovano una inclinazione ebrea dentro di
se. Secondo Weininger, neanche Richard Wagner, il più accanito antisemita
poteva essere immune dall'accrescimento di "ebraicità nella propria arte"
(Weininger, 2003:305). Perciò mi permetterei di affermare che per Weininger
l'ebraicità non è affatto una categoria razziale. E' chiaramente una forma
mentis che alcuni di noi possiedono e un bel po' di noi cercano di
contrastare.

Ma allora non è questa una ripetizione del trattato di Marx sull'identità
Ebraica come viene indagato nel suo famoso e controverso saggio "La
questione ebraica"? Nel suo saggio Marx equipara gli Ebrei con il
capitalismo, gli interessi personali e l'avidità di denaro. Per Marx il
capitalismo è giudaismo e il giudaismo è capitalismo. Il denaro è divenuto
un potere mondiale, e il pratico spirito ebraico è divenuto lo spirito
pratico dei paesi cristiani.

Gli Ebrei si sono emancipati a tal punto che i Cristiani sono diventati
Ebrei. Agli occhi di Marx gli Ebrei sono sia i creatori che la creazione,
letteralmente escrementi del capitalismo borghese. Così conclude
ferocemente: "L'emancipazione sociale della comunità Ebraica è l'emancipazione
della società dagli Ebrei."

Ma poi, giudicando i concetti di Marx usando lo stile Weiningeriano appare:

1 - Che Marx non considerava l'ebraicità in quanto identità razziale ma
piuttosto come forma mentis. In pratica sono i paesi Cristiani ad adottare
la forma mentis ebraica.

2- Che l'analisi di Marx è la conseguenza che lo stesso Marx era in parte
ebreo. In altre parole, essendo un genio alla Weininger, Marx cercò di porre
resistenza alla propria mentalità ebrea.

Come possiamo notare, Weininger ci fornisce dei mezzi di analisi abbastanza
utili.
Dobbiamo ammettere che ci sta dando la capacità di osservazione sull'argomento
'odio e odio nei confronti di se stessi'. Weininger va oltre affermando che
"l'Ariano deve ringraziare l'Ebreo perché attraverso lui impara a guardarsi
dal Giudaismo insito in se".
Quando odiamo gli ebrei odiamo l'ebreo che è in noi. Questo potrebbe
spiegare l'odio cieco dei nazisti nei confronti di tutto ciò che anche
remotamente poteva odorare di ebreo. Ma allora se l'odio è una forma di
negazione di se, a questo punto dovrei ammettere che la mia guerra contro lo
Sionismo si dovrebbe attuare in una guerra che dichiaro a me stesso. E
lasciatemi fare un passo oltre, fintanto che qualcuno in questa stanza è d'accordo
con me che Sionismo e Razzismo devono essere sconfitti, allora noi tutti
dobbiamo ammettere di avere un piccolo caro sionista razzista dentro la
nostra mente.
Combattere sionismo e razzismo è combattere noi stessi. E lasciatemelo dire,
questa è proprio la strada giusta da percorrere.

Conclusione

Senza dubbio Weininger ci offre in quantità mezzi di analisi per decostruire
il suo stesso lavoro. Ci si dovrebbe chiedere, come fa a sapere così tanto
sulle Donne? Come mai le odia così tanto? Come fa a sapere così tanto sugli
Ebrei? Perché li odia così tanto?
La risposta ce la rivela il pensiero di Weininger ma non in parole sue.
Weininger odia le Donne e gli Ebrei perché lui stesso è Ebreo e Donna. Adora
la virilità Ariana perché in lui non ve n'è una goccia. Ed è probabilmente
questa rivelazione a condurre Weininger al suicidio alcuni mesi dopo la
pubblicazione del suo libro. Alla fine arrivò a comprendere di cosa trattava
il suo libro.

Oggi ho deciso di parlarvi di Otto Weininger principalmente perché uno dei
più grandi filosofi è stato rimosso dai nostri scaffali e praticamente
bandito dalle nostre protezioni del PC. E' perché non aveva nulla da dire?
Esattamente il contrario, aveva di gran lunga molto da dire. Molto più di
quanti di noi vogliono ammettere. Weininger, uno degli ultimi giganteschi
filosofi tedeschi, getta una luce sugli aspetti più vivi del nostro essere.
E come tutti noi sappiamo, raramente vediamo ciò che ci sta sotto il naso.

Ma c'è dell'altro su cui volete riflettere. Potreste aver notato che mentre
stavate entrando in libreria un gruppo rumoroso di "ebrei antisionisti" sta
picchettando in strada. Stavano picchettando contro di me, amici miei,
contro il mio messaggio, il nostro messaggio o anche qualsiasi messaggio in
generale. Vi posso assicurare che, sia io che la libreria, li abbiamo
invitati a prendere parte a questo dibattito. Come potete immaginare,
chiaramente hanno rifiutato. Weininger ci spiega perché. Evidentemente mi
odiano, odiano tutto quello per cui sono a favore. Ma allora perché mi
odiano così tanto? Perché mi conoscono bene, molto bene. Vi chiederete come
mai mi conoscono così bene? Semplice, io sono là, nel profondo di ognuno di
loro, sono colui che solleva quelle domande insopportabilmente irritanti:
Sono quello che chiede che cosa rappresenta l'ebraicità, che cos'è la
laicità ebraica. Metto in discussione il rapporto intrinseco tra Sionismo e
Ebraicità. Sono felice di discutere apertamente ogni narrazione storica
Ebraica incluso l'Olocausto e semplicemente mi odiano.
Grazie a Weininger ora dovremmo intuire che mi disprezzano perché proprio
quelle domande tolgono sonno ai loro occhi. Fanno fronte a questi
interrogativi quotidianamente, ma non riescono a trovare dentro di se i
mezzi per affrontare le conseguenze per aver fronteggiato quelle domande.
Non osano nemmeno sedersi qui con noi. Stare qui tra di noi significherebbe
stare con se stessi. Significherebbe confrontarsi. Invece di fare questo
sono impegnati nel solito Talmudico gioco simbolico di etichettare e
calunniare il messaggero. Ammettiamo, uccidere il messaggero è una parte
intrinseca della narrativa storica ebraica.

Seguendo il mio stesso confronto con gli scritti di Weininger ora mi sto
rendendo davvero conto che il mio lavoro sta traendo potere dall'auto
riflessione. Piuttosto di guardare il mondo, sostanzialmente osservo me
stesso. Io esco con la musica, la letteratura e le idee. Se il mio operato è
di una qualsivoglia qualità sta a voi decidere. Se riesco a dire qualcosa
sul mondo, lo dirà il tempo. Alcuni di voi leggeranno i miei libri e sono
quasi sicuro che voi possiate prendere una decisione. Ma quando toccherà a
coloro che prima stavano picchettando lì fuori, è categoricamente chiaro,
non prenderanno nessuna decisione; non desiderano stare in mezzo agli altri,
o per esser più precisi, non hanno alcuna intenzione di guardarsi dentro.
Mentre noi ci trovavamo qui in questa libreria, loro erano occupati a
bruciare libri. Questo è il vero significato dei muri del ghetto ebraico,
che sia il muro dell'apartheid in Palestina o solo un piccolo muro divisorio
qui fuori da Bookmarks, Londra. Il Sionismo sta tutto nella segregazione, è
là per separare gli Ebrei dal resto dell'umanità. E' triste scoprire che
questo male politico ha contaminato anche i pochi ebrei che si sono
dichiarati suoi oppositori. Auguro del bene a questi ebrei antisionisti e
voglio credere che prima o poi si emancipino. Allora poi verranno a sedersi
con noi.

Gilad Atzmon
Fonte:http://www.gilad.co.uk/
Traduzione per www.comedonchisciotte.org a cura di LAURA

Note

1. Otto Weininger, Sex and character (ed. Howard Fertig : New York, 2003)
2. Karl Marx, La questione ebraica, 1844 www.marxists.org
n***@supereva.it
2005-07-29 13:16:33 UTC
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n***@supereva.it
2005-07-29 13:16:36 UTC
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n***@supereva.it
2005-07-29 13:18:47 UTC
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ps non sapevo che il post fosse crosspostato anche in questo gruppo.
non si crossposta !
n***@supereva.it
2005-07-29 13:18:53 UTC
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ps non sapevo che il post fosse crosspostato anche in questo gruppo.
non si crossposta !
n***@supereva.it
2005-07-29 13:21:18 UTC
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sono stato crosspostato in lega nord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fate attenzione se volete solo comparire in free.antropologia , dovete
selezionare manualmente.
NON SI CROSSPOSTA!!!!!!
Maxotto
2005-07-29 13:31:53 UTC
Permalink
Post by n***@supereva.it
sono stato crosspostato in lega nord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fate attenzione se volete solo comparire in free.antropologia , dovete
selezionare manualmente.
NON SI CROSSPOSTA!!!!!!
ahahahah VERGOGNA!!! sul ng della lega nord poi!!! ;)
n***@supereva.it
2005-07-29 13:38:08 UTC
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Post by Maxotto
ahahahah VERGOGNA!!! sul ng della lega nord poi!!
pensa a qualche zerlina ...masotto
Maxotto
2005-07-29 13:43:11 UTC
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Post by n***@supereva.it
Post by Maxotto
ahahahah VERGOGNA!!! sul ng della lega nord poi!!
pensa a qualche zerlina ...masotto
pussi pussi pussi a cuccia fido
n***@supereva.it
2005-07-29 14:38:28 UTC
Permalink
Maxotto
pussi...
le 2 sillabe che piu' gradirei se fossi repubblicano-
Dalgora Nulla
2005-07-30 15:51:17 UTC
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Post by n***@supereva.it
sono stato crosspostato in lega nord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cavolo, ndocchietto, è il colmo per un napoletano!

********************************************
Per saperne di più (o anche di meno, chissà)...
FISAn: free.it.scienza.antropologia
n***@supereva.it
2005-07-30 21:41:01 UTC
Permalink
n***@supereva.it
2005-07-30 23:01:13 UTC
Permalink
n***@supereva.it
2005-07-29 13:21:23 UTC
Permalink
sono stato crosspostato in lega nord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fate attenzione se volete solo comparire in free.antropologia , dovete
selezionare manualmente.
NON SI CROSSPOSTA!!!!!!
Max V.
2005-07-29 19:24:22 UTC
Permalink
Post by n***@supereva.it
sono stato crosspostato in lega nord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
maaaa... sarai mica un terun? ;)

W Bossi!


CMQ adesso c'è pure la lega sicula.
Post by n***@supereva.it
fate attenzione se volete solo comparire in free.antropologia , dovete
selezionare manualmente.
NON SI CROSSPOSTA!!!!!!
Maxotto
2005-07-29 21:24:46 UTC
Permalink
Post by Max V.
Post by n***@supereva.it
sono stato crosspostato in lega nord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
maaaa... sarai mica un terun? ;)
Io si qualcosa in contrario?
Post by Max V.
W Bossi!
CMQ adesso c'è pure la lega sicula.
M la lega ed i suoi leader.

Giusto per informazione: la lega sicula ha preso 3 voti.
Non gli hanno votato nemmeno i membri dellla sua famiglia di quel
tipo che nientedimendo si chiama Troia... di nome e di fatto!!

Uhuru for all people!!

Massimo
piotr
2005-07-29 21:26:14 UTC
Permalink
Post by Max V.
CMQ adesso c'è pure la lega sicula.
Credo che i movimenti separatisti piu' antichi
siano quello sardo e quello siculo.
Solo che adesso (chissa' perche') non gli conviene piu'...
Max V.
2005-07-29 16:48:10 UTC
Permalink
Post by Artamano
Subject: SESSO E POLITICA
SESSO E POLITICA
Artamano, come già detto i crosspost sono da evitare.
Se proprio devi crosspostare, almeno indicalo esplicitamente.

TNX.
Artamano
2005-07-30 14:00:10 UTC
Permalink
Post by Max V.
Artamano, come già detto i crosspost sono da evitare.
Se proprio devi crosspostare, almeno indicalo esplicitamente.
cioè come ?
n***@supereva.it
2005-07-30 15:46:18 UTC
Permalink
n***@supereva.it
2005-07-30 15:52:38 UTC
Permalink
Max V.
2005-07-31 21:19:07 UTC
Permalink
ps Max sei crosspostato in it-alt politica leghista, se vuoi rimanere
non devi fare niente , se invece desideri cancellarti � tuo diritto
sapere che lo puoi fare andando sul succitato group, identificare il
post tuo, mostra opzioni, elimina.
OK, grazie.

CMQ, non ho problemi a lasciarlo.

Però -lo dico per Artamano- di solito si usa il crosspost per messaggi
che non prevedono discussione.
Nel caso di discussioni, si ha il problema che poi diventa antipatico
togliere il crosspost perché i thread si sfilacciano e vanno avanti in
modo indipendente nei diversi gruppi.

Ripeto, è da evitare, proprio per motivi pratici.
Max V.
2005-07-31 21:21:58 UTC
Permalink
e' semplice , innanzitutto sarebbe preferibile non farlo ma
,ovviamente, se si � curiosi di conoscere piiu' risposte o se si vuole
si puo' modificare leggermente il messaggio iniziale , dopo un tot di
tempo( a tua discrezione) , lo riposti da un altra parte, magari
facendo presente che gi� lo hai postato da un altra parte, in maniera
tale che gli utenti possano farsi un idea di quello che gi� � stato
detto.
Il discorso di Weininger e' molto interessante, tuttavia quando mi sono
reso conto di essere in qualche maniera partecipe di un altro group, e
peraltro che non rispecchia particolarmente le mie scarne opinioni
politiche, mi sono visto costretto a eliminare i miei commenti poiche'
, per un subdolo meccanismo comunicativo, che ovviamente tu hai
compiutoiin buona fede, indirettamente viene associato il contenuto del
post da te proposto verso una corrente ideologica , quando invece la
mia idea era proprio quella di parlare di Weininger con un focus
diverso , ed in particolare di fare un discutibile parallelismo tra
weininger ad evola. Ma sono terreni pericolosi e minati..meglio cosi:)
certo che tu ndrocchietto hai una punteggiatura tutta tua!
E' il frutto di ricerche stilistiche o proprio ti viene naturale? ;)
n***@supereva.it
2005-07-31 22:54:32 UTC
Permalink
Maxv ad sensum
ndrocchie' nun si capisce niente.
il punto interrogativo va letto solitamente come una e' accentata
seguita da uno spazio se uso per sbaglio il carattere con la e' gia'
accentata succede questo e'=è?
cioe' esce un punto interrogativo piu' uno spazio, insomma ogni volta
che utilizzo un tasto il cui simbolo e' una lettera accentata capita
'sto fattariello. siccome non uso programmi di newsreading dovrei fare
attenzione , ma spesso mi scoccio di rileggere i 3ed , tutttavia mi
rendo conto che creo antipatici problemi di comprensione a tutta fisa e
mezza usenet,
Talvolta utilizzo l'asterisco invece per sottolineare analogicamente,
per mascherare in parte una volgarita', per non fare pubblicita'-
immaturo immaturo immaturo
riporto qui una tabella giusto per curiosita'
a'=?e'=?i=i(non ho mai visto una i accentata)
o= ?u= (questa non la uso *quasi* mai ) devo scrivere
piu' giu'.
o al - scrivere + attentamente
:)
ps quindi in buona sostanza non sono un vs surrogato estivo della
set*imana enigmisti*a , al piu' vi consiglio aenigmatica.it(dovete
avere java abilitato):)
Max V.
2005-08-01 17:23:58 UTC
Permalink
Post by n***@supereva.it
riporto qui una tabella giusto per curiosita'
a'=?e'=?i=i(non ho mai visto una i accentata)
o= ?u= (questa non la uso *quasi* mai ) devo scrivere
piu' giu'.
o al - scrivere + attentamente
:)
ps quindi in buona sostanza non sono un vs surrogato estivo della
set*imana enigmisti*a , al piu' vi consiglio aenigmatica.it(dovete
avere java abilitato):)
<8-\

grazie per la... ehm... delucidazione.
Effettivamente il messaggio che avevi mandato sul
funzionalismo/storicismo etc -oltre ad essere già contorto di suo- aveva
una punteggiatura impossibile. Ma tutto ora mi pare più chiaro.

Mitico ndrocchietto.


;)



Max
PS a proposito, ti interessi di PNL?
(io la conosco, ho degli amici piennellari, ma personalmente mi lascia
perplesso, quantomeno per la piega che ha preso già subito dopo le prime
opere di Bandler e Grinder)
n***@supereva.it
2005-08-01 18:10:18 UTC
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Max v.
Post by Max V.
la conosco, ho degli amici piennellari
si Max me ne interessavo abbastanza, ma parliamo,--- 1orizz .come
direbbe un famoso buongiorno---, una diecina di anni fa,
oggi in merito ho delle ,---1vert. ne' tue, ne' sue---,mie opinioni
molto precise, imho trovo giusto che tu abbia perplessita', il
loro,---2orizz il ruolo di pavarotti--, tenore(ehy ma faceva rima con
evasore controlla meglio gli incroci) morale di vita non rispecchia il,
---2vert lo e' il presid. del consiglio---, ricco repertorio di
tecniche che vantano di avere.
Gianni
2005-08-02 04:18:41 UTC
Permalink
...e voi due pensate che un ot posto prima di ciarlare si sufficente ad
essere meno inquinanti? Ma per cortesia...in giornate afose come
queste,,,fate respirare i cervelli che per disgrazia capitano in questo
laconico news....Date imput...signori preparati, siate come una cassetta di
pronto soccorso, tirate fuori i sali..perchè usare gas soporifero? nostalgia
della prima grande guerra? Gli ufficiali e i damerini sono andati...e ai
novelli Dannunzio è restato del solo mediocre sesso. Vi consiglio nostrano
fresco barbera o avventuroso peiote..fate voi!
Post by n***@supereva.it
Max v.
Post by Max V.
la conosco, ho degli amici piennellari
si Max me ne interessavo abbastanza, ma parliamo,--- 1orizz .come
direbbe un famoso buongiorno---, una diecina di anni fa,
oggi in merito ho delle ,---1vert. ne' tue, ne' sue---,mie opinioni
molto precise, imho trovo giusto che tu abbia perplessita', il
loro,---2orizz il ruolo di pavarotti--, tenore(ehy ma faceva rima con
evasore controlla meglio gli incroci) morale di vita non rispecchia il,
---2vert lo e' il presid. del consiglio---, ricco repertorio di
tecniche che vantano di avere.
n***@supereva.it
2005-08-02 08:22:05 UTC
Permalink
Post by Gianni
nostalgia
della prima grande guerra?
don't worry caro compa nenche noi che vogliamo fare come la canzone di
carosone ce ne potremo lamentare.
Gianni
2005-08-02 09:25:15 UTC
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Post by Gianni
nostalgia
della prima grande guerra?
ebbene si! Anni gloriosi tra romanticismo morente, futurismo nascente e
iprite irritante. Donne fantastiche che la davano per la nazione ma a chi
non si sapeva bene...La grande guerra che ha fatto dei nonnetti eroi dalle
doppie ferite...e che vanto di averle fatte tutte e due....Che abbiamo noi
ora? Spariti i duelli e gli ufficiali dandengianti...e che tristezza sono le
nostre teste di cuoio o i detti professionisti della guerra. Erano i
migliori che divenivano guerrieri e con diritto di comando. Che tristezza
vedere il potere in mano a pressapochisti infingardi e teneri al sangue.
Patria e companatico e non tette e schedine. Si vive per poco e senza
passioni ci si accontenta di un ambo su ruota fissa.E questi antropologi
cibercigaty? che mai farne? Ne azzeccassero una...ma ormai son solo cibo per
dalmata locali. Tu stesso che giochi a non saper cosa fare tra virgole e
falsi accenti...non ti sarebbe ai primi del novecento aver sottane a fru-fru
da togliere come petali di fersche rose? Studia ed impara, fatti una
posizione tanto ormai è fatta, per et solo scenografia, immagini,
disegni,voci, e segni grafici...Si ha paura a nominare le tette ed il
piacere della vita...ma non di stragi e squartamenti vari...Cavolo ma lo sai
che se ti beccano a pomiciare in auto ti denunciano anche? Si, c'è molta
confusione tra il legittimo e l'illegittimo, tra l'osceno e il
decoroso....Nostalgia? si ma solo di tutto quello che è veramente grande..e
qui è da un pezzo che di cose grandi non se ne fanno più!

Ottolone che significa?
n***@supereva.it
2005-08-02 12:45:12 UTC
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Post by Gianni
Si ha paura a nominare le tette ed il
piacere della vita...ma non di stragi e squartamenti vari
Ca*zo quanto e' vero.
piotr
2005-08-02 19:01:28 UTC
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Erano i migliori che divenivano guerrieri
e con diritto di comando.
L'esercito italiano ha rintuzzato lo sfondamento
di Caporetto (responsabile Badoglio naturalmente,
quando si dice la classe non e' acqua)
quando, scioltasi come neve al sole la
assolutamente inetta catena di comando, i plotoni hanno
dovuto e soprattutto potuto arrangiarsi da se'. Spariti gli
alti ufficiali, i soldati hanno combattuto come leoni
(una guerra del tutto assurda comunque).

Sull'argomento gli interessantissimi e informatissimi libri
di Mario Silvestri, Isonzo 1917, Caporetto, La decadenza
dell'europa occidentale.

L'italia e' sempre stata italia, i migliori non hanno MAI
avuto diritto di comando, anzi sono sempre stati spediti
all'estero, per invidie e meschinerie varie.

La grande guerra segna l'inizio della fine d'Europa, e'
causa diretta e scatenante della nascita di alcune fra le
peggiori dittature della storia (comunismo sovietico,
fascismo, nazismo, nell'ordine cronologico e causale) non vi
consiglio di celebrarla troppo.
Gianni
2005-08-02 19:23:28 UTC
Permalink
la storia non e mai stata scritta dai miglior....piotr..i migliori non hanno
tempo per questi giochini
Post by piotr
Erano i migliori che divenivano guerrieri
e con diritto di comando.
L'esercito italiano ha rintuzzato lo sfondamento
di Caporetto (responsabile Badoglio naturalmente,
quando si dice la classe non e' acqua)
quando, scioltasi come neve al sole la
assolutamente inetta catena di comando, i plotoni hanno
dovuto e soprattutto potuto arrangiarsi da se'. Spariti gli
alti ufficiali, i soldati hanno combattuto come leoni
(una guerra del tutto assurda comunque).
Sull'argomento gli interessantissimi e informatissimi libri
di Mario Silvestri, Isonzo 1917, Caporetto, La decadenza
dell'europa occidentale.
L'italia e' sempre stata italia, i migliori non hanno MAI
avuto diritto di comando, anzi sono sempre stati spediti
all'estero, per invidie e meschinerie varie.
La grande guerra segna l'inizio della fine d'Europa, e'
causa diretta e scatenante della nascita di alcune fra le
peggiori dittature della storia (comunismo sovietico,
fascismo, nazismo, nell'ordine cronologico e causale) non vi
consiglio di celebrarla troppo.
Max V.
2005-07-31 21:20:59 UTC
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Post by Artamano
cioè come ?
be', scrivi nell'oggetto o all'inizio del messaggio che un crosspost
specificando i gruppi su cui è inviato.
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